Tir Longue Distance

TAR - Cache-oeil accepté ou non?

REMINGTON 59 - 27 Oct 2012 17:31
Sujet du message: Cache-oeil accepté ou non?
Bonjour, responsable de l'équipe TAR de mon club, une nouvelle recrue me pose une question à laquelle je ne sais pas répondre: il tire à 200m, vise de l'oeil droit mais ne sait pas fermer l'oeil gauche, il utilise un cache-oeil, ceci est-il possible en compétition TAR? Merci de prendre le temps de me répondre. Cordialement.
laffouine - 27 Oct 2012 18:01
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
En toute logique , non. J'espère que cela changera .
smwink.gif
Francis FROGNET - 27 Oct 2012 19:05
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Je n'ai pas souvenir d'avoir lu quelque chose qui l'interdirait dans le règlement.
Qu'est ce qui empêche un tireur de mettre un bandeau au front qui maintiendrait un morceau de carton de cible devant l'autre oeil ?
Qu'est ce qui empèche un tireur de mettre un verre dépoli sur ses lunettes de protection ?
Ne pas confondre avec les cache oeil Knoblock qui eux seraient considérés comme accessoires ISSF au sens de cette phrase:
3.1.1. Matériel
"Tout le matériel ISSF (armes, dispositifs, équipements, accessoires, vêtements, etc.) qui est contraire à l’esprit des règles
TAR, est interdit".

Riresque - 27 Oct 2012 19:23
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Ben il a qu'à mettre un truc de pirate.
valinco - 27 Oct 2012 19:26
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
3.2.3. Appareils de visée.
4. Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache oeil ne peuvent être utilisés ni fixés sur l'arme ou la hausse.
Francis FROGNET - 27 Oct 2012 19:47
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
valinco a écrit:
3.2.3. Appareils de visée.
4. Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache oeil ne peuvent être utilisés ni fixés sur l'arme ou la hausse.

eusa_naughty.gif
Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache oeil ne peuvent être ni utilisés ni fixés sur l’arme ou la hausse.

Cette formule ne s'applique qu'à des accessoires genre Gehmann ou Anschutz qui se fixent sur le dioptre ou intérieurement au dioptre de l'arme.
Le cas échéant, faudrait interdire les lunettes avec verres colorés, faudrait interdire le verre dépoli sur la lunette de protection et qui optiquement a le même rôle que le cache oeil.
C'est ça que le règlement n'autorise pas:

Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
Cliquer sur l'image pour la voir à sa taille normale

Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
Cliquer sur l'image pour la voir à sa taille normale
valinco - 27 Oct 2012 19:51
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
valinco a écrit:
3.2.3. Appareils de visée.
4. Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache oeil ne peuvent être utilisés ni fixés sur l'arme ou la hausse.

eusa_naughty.gif
Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache oeil ne peuvent être ni utilisés ni fixés sur l’arme ou la hausse.

Cette formule ne s'applique qu'à des accessoires genre Gehmann ou Anschutz qui se fixent sur le dioptre ou interieurement au dioptre de l'arme.
Le cas echeant, faudrait interdire les lunettes avec verre colorés, faudrait interdire le verre dépoli sur la lunette de protection et qui optiquement a le mème role que le cache oeil.


Exact, j'ai omis un "ni" en recopiant,
quoi qu'il en soit en championnat TAR en Corse, le cache-oeil est interdit ... en serait-il autrement en métropole ?
Un verre dépoli ne fait-il pas fonction de cache-oeil ?
Francis FROGNET - 27 Oct 2012 19:56
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
valinco a écrit:

Un verre dépoli ne fait-il pas fonction de cache-oeil ?

le réglement n'impose nullement d'avoir les 2 verres de lunette transparents... icon_biggrin.gif
Pour le premier, c'est une evidence, pour le second, faut me montrer ou c'est expressément interdit.
Pour moi, ce genre d'accessoire (bandeau frontal) n'a aucune raison d'etre interdit..

Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
Cliquer sur l'image pour la voir à sa taille normale
valinco - 27 Oct 2012 19:58
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
valinco a écrit:

Un verre dépoli ne fait-il pas fonction de cache-oeil ?

le réglement n'impose nullement d'avoir les 2 verres de lunette transparents... Pour le premier, c'est une evidence, pour le second, faut me montrer ou c'est expressément interdit.
Pour moi, ce genre d'accessoire (bandeau frontal) n'a aucune raison d'etre interdit..

Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
Cliquer sur l'image pour la voir à sa taille normale


On l'interdit pourtant chez nous,
et j'avoue que je préférerai l'utiliser, ça ou un système s'accrochant sur un verre.
Je vais donc suivre ce topic avec intérêt ...
Francis FROGNET - 27 Oct 2012 20:01
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
A force de vouloir d'un réglement qui aurait pu etre quelque chose de simple en faire une usine à gaz, on en oublie l'essentiel.
valinco - 27 Oct 2012 20:01
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
A force de vouloir d'un réglement qui aurait pu etre quelque chose de simple en faire une usine à gaz, on en oublie l'essentiel.


Entièrement d'accord.
bx19gt - 27 Oct 2012 20:04
Sujet du message:
Humm le mot "utilisé" est ici ambigu
L'utilisation du cache est il interdit sur l'arme ou tout court ...
Là est la question
Si on prend au sens strict, le mot "utilisé" interdit son utilisation qu'il soit sur l'arme ou non.
valinco - 27 Oct 2012 20:05
Sujet du message:
bx19gt a écrit:
Humm le mot "utilisé" est ici ambigu
L'utilisation du cache est il interdit sur l'arme ou tout court ...
Là est la question
Si on prend au sens strict, le mot "utilisé" interdit son utilisation qu'il soit sur l'arme ou non.


C'est comme ça qu'il est lu chez nous, et que le "ni" omis n'avait aucune incidence.
Francis FROGNET - 27 Oct 2012 20:07
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Faites lire cette phrase à quelqu'un qui pratique l'ISSF 10 - 50 ou 300m, il vous dira qu'on ne parle que d'accessoires fixés ou intégrés à l'arme.
valinco - 27 Oct 2012 20:10
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
Faites lire cette phrase à quelqu'un qui pratique l'ISSF 10 - 50 ou 300m, il vous dira qu'on ne parle que d'accessoires fixés ou intégrés à l'arme.


Dans ce cas, le cache-oeil sur lunettes ou sur bandeau serait utilisable,
et, ce serait une bonne chose... à moins d'être considéré matériel ISSF ?
bx19gt - 27 Oct 2012 20:11
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
Faites lire cette phrase à quelqu'un qui pratique l'ISSF 10 - 50 ou 300m, il vous dira qu'on ne parle que d'accessoires fixés ou intégrés à l'arme.


Dans ce cas pourquoi les knoblock sont interdites icon_wink.gif Elle ne se fixe pas à l'arme icon_mrgreen.gif
Francis FROGNET - 27 Oct 2012 20:17
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Knoblock = accessoire ISSF.
"Tout le matériel ISSF (armes, dispositifs, équipements, accessoires, vêtements, etc.) qui est contraire à l’esprit des règles TAR, est interdit".
Maintenant, faudra qu'on me couche dans le réglement la définition de " l'esprit des règles TAR".... icon_lol.gif
valinco - 27 Oct 2012 20:17
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
bx19gt a écrit:
Francis FROGNET a écrit:
Faites lire cette phrase à quelqu'un qui pratique l'ISSF 10 - 50 ou 300m, il vous dira qu'on ne parle que d'accessoires fixés ou intégrés à l'arme.


Dans ce cas pourquoi les knoblock sont interdites icon_wink.gif Elle ne se fixe pas à l'arme icon_mrgreen.gif


Ne parle-t'on pas de ça: http://www.frankonia.fr/search.html?query=Knobloch?pagingSize=16&sortOption=performance&query=Knobloch&displayType=gallery&f_s_produktgruppe=Lunettes+pour+le+tir+--+accessoires&page=0&lastSelected=f_s_produktgruppe&lmEntry0=SEM&lmEntry1=Google&lmEntry2=Marken&lmEntry3=knobloch&s4g
lorsque l'on parle de lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache oeil ne pouvant être utilisés ...
et, du matériel qu'a décrit Francis, comme ne pouvant être fixés sur l'arme ou la hausse ?
Francis FROGNET - 27 Oct 2012 20:22
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
C'est ça, accessoires ISSF, mais un bandeau frontal avec un carton (ou un plastique) devant l'oeil ou un verre dépoli sur une paire de lunettes de protection, ne sont pas des accessoires ISSF...
valinco - 27 Oct 2012 20:28
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
C'est ça, accessoires ISSF, mais un bandeau frontal avec un carton (ou un plastique) devant l'oeil ou un verre dépoli sur une paire de lunettes de protection, ne sont pas des accessoires ISSF...

N'en ont-ils pas la même fonction ?

Francis FROGNET a écrit:
Maintenant, faudra qu'on me couche dans le réglement la définition de " l'esprit des règles TAR".... icon_lol.gif


Tout est là, et si c'est, du tir de campagne rustique, le morceau de carton ou de plastique devant l'oeil peu se défendre. icon_mrgreen.gif
bx19gt - 27 Oct 2012 20:37
Sujet du message:
Tu prends une cible TAR et le carton sera reglementaire icon_biggrin.gif
valinco - 27 Oct 2012 20:40
Sujet du message:
bx19gt a écrit:
Tu prends une cible TAR et le carton sera reglementaire icon_biggrin.gif


Ou un gong. hilarious.gif
zeiss90 - 27 Oct 2012 21:47
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
valinco a écrit:
Tout est là, et si c'est, du tir de campagne rustique, le morceau de carton ou de plastique devant l'oeil peu se défendre. icon_mrgreen.gif


En Franche-Comté, aucun arbitre ne nous a interdit le morceau de carton plié en 2 et posé sur le verre des lunettes... Le morceau de carton n'est pas accessoire ISSF et il ne peut être ni utilisé ni fixé sur l’arme ou la hausse... icon_exclaim.gif
tireur fou 25 - 27 Oct 2012 22:11
Sujet du message:
valinco a écrit:

Ou un gong. hilarious.gif

eusa_clap.gif eusa_clap.gif donne moi un dessin coté du gong pour lunettes et je vous le fabrique icon_lol.gif icon_lol.gif
MoT57 - 28 Oct 2012 09:19
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
zeiss90 a écrit:
valinco a écrit:
Tout est là, et si c'est, du tir de campagne rustique, le morceau de carton ou de plastique devant l'oeil peu se défendre. icon_mrgreen.gif


En Franche-Comté, aucun arbitre ne nous a interdit le morceau de carton plié en 2 et posé sur le verre des lunettes... Le morceau de carton n'est pas accessoire ISSF et il ne peut être ni utilisé ni fixé sur l’arme ou la hausse... icon_exclaim.gif


smwink.gif

C'est pourtant un cache-oeil, artisanal, soit, mais il cache l'oeil quand même ... eusa_think.gif
Francis FROGNET - 28 Oct 2012 09:32
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Tout comme la paupière...
MoT57 - 28 Oct 2012 10:00
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Vi icon_smile.gif mais elle est livrée d'origine avec le bestiau ... c'est pas une option eusa_naughty.gif clown.gif
bren10 - 28 Oct 2012 11:16
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
Knoblock = accessoire ISSF.


Permets-moi de nuancer. Les Knobloch et autres lunettes de tir ne s'utilisent pas seulement en ISSF.

En silhouettes métalliques aussi, par exemple.

bren10
fakir 42 - 28 Oct 2012 11:29
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?

bren10


Citation:
Francis FROGNET a écrit:
Knoblock = accessoire ISSF.


Permets-moi de nuancer. Les Knobloch et autres lunettes de tir ne s'utilisent pas seulement en ISSF.

En silhouettes métalliques aussi, par exemple.



et en ISR ( au moins version GPF de ce week-end eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif ) autorisée aussi icon_mrgreen.gif

Fakir 42
bren10 - 28 Oct 2012 11:41
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
fakir 42 a écrit:

bren10


Citation:
Francis FROGNET a écrit:
Knoblock = accessoire ISSF.


Permets-moi de nuancer. Les Knobloch et autres lunettes de tir ne s'utilisent pas seulement en ISSF.

En silhouettes métalliques aussi, par exemple.



et en ISR ( au moins version GPF de ce week-end eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif ) autorisée aussi icon_mrgreen.gif

Fakir 42


Ah bon? Pas lu assez attentivement le règlement.

Dommage, ça m'aurait peut-être évité d'en mettre partout faute de voir correctement le truc informe au bout du canon qu'il fallait mettre sous le noir...

bren10
fakir 42 - 28 Oct 2012 12:43
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
bren10
Citation:
Ah bon? Pas lu assez attentivement le règlement.


Vois ceci... avant que ce soit occulté clown.gif

http://www.fftir.org/index.php?champ_id=832&info_id=4519



smwink.gif smwink.gif Fakir42
valinco - 28 Oct 2012 14:14
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
Tout comme la paupière...


Pas du tout,
la paupière une fois fermée n'a pas le même effet qu'un cache-oeil, qui lui permet de garder l'oeil ouvert et profiter de la luminosité.
bob razovski - 28 Oct 2012 16:05
Sujet du message:
Oui mais...

y'en a qui trichent et qui gardent leur oeil ouvert derrière leur paupière fermée clown.gif
doofinho - 28 Oct 2012 18:46
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
valinco a écrit:
3.2.3. Appareils de visée.
4. Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache oeil ne peuvent être utilisés ni fixés sur l'arme ou la hausse.

eusa_naughty.gif
Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache oeil ne peuvent être ni utilisés ni fixés sur l’arme ou la hausse.

Cette formule ne s'applique qu'à des accessoires genre Gehmann ou Anschutz qui se fixent sur le dioptre ou intérieurement au dioptre de l'arme.
J' ai une lecture totalement inverse, pour moi le cache oeil ne peut être utilisé (sous entendu sur le tireur), ni fixé sur l' arme ou la hausse.

Le coup du verre fumé, c' est futé, mais techniquement ça rempli le rôle de cache oeil, donc pour moi c' est interdit.

Ce qui n' est pas interdit, c' est d' avoir un problème médical à l' oeil obligeant à porter un pansement... Mais après faudra assumer de voir en 2D toute la journée! icon_mrgreen.gif
Marsouin - 28 Oct 2012 20:56
Sujet du message:
bx19gt a écrit:
Humm le mot "utilisé" est ici ambigu
L'utilisation du cache est il interdit sur l'arme ou tout court ...
Là est la question
Si on prend au sens strict, le mot "utilisé" interdit son utilisation qu'il soit sur l'arme ou non.


Dans l'esprit du TAR, le cache oeil est interdit.
Francis FROGNET - 28 Oct 2012 21:09
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Quelle difference entre un cache oeil et un verre dépoli sur lunette de protection ?
Riresque - 29 Oct 2012 00:11
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Aucune, ils sont tout les deux interdits.
regorebe - 29 Oct 2012 17:38
Sujet du message:
C'est dommage de ne pas être fixé sur la question.
J'ai le même problème en arme longue en visée ouverte.
Je n'arrive pas à fermer la paupière gauche.Avec la lunette je vise les yeux ouvert c'est mieux.
Mais le problème vas se poser au TAR avec mon K31 pour l'instant je m'entraine avec des lunettes qui ont le verre gauche scotcher.
J'avais aussi pensé au pansement sur l'œil gauche jaime.gif
Si un arbitre passe sur le sujet....pour donner sons avis..
Francis FROGNET - 29 Oct 2012 18:47
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Ce n'est pas un problème d'avis d'arbitre, vous aurez autant d'avis que d'arbitres, mais simplement que la commission definisse trés présisément ce qu'un cache oeil est pour elle et qu'elle se détermine en l'ecrivant dans le réglement.
Personnellement, je ne fait pas de différence entre des lunettes de protection qui auraient des verres teintés et la mème paire de lunette avec un verre dépoli, de mème que je ne fais pas la difference entre des lunettes qui auraient un verre gris et l'autre verre vermillon..
Pour moi, le cache oeil, c'est l'accessoire adaptable et vissable sur le dioptre de l'arme, comme montré par les photos en amont.
Mais c'est vrai pour savoir ce qu'est un "cache oeil", encore faut il avoir pratiqué l'ISSF 50/300m..et j'en doute pour beaucoup.
doofinho - 29 Oct 2012 18:52
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Francis FROGNET a écrit:
Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
Cliquer sur l'image pour la voir à sa taille normale
Et le machin non transparent fixé sur le bandeau frontal, ça s' appelle comment? eusa_think.gif
PFH - 29 Oct 2012 19:12
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
doofinho a écrit:
Francis FROGNET a écrit:
Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
Cliquer sur l'image pour la voir à sa taille normale
Et le machin non transparent fixé sur le bandeau frontal, ça s' appelle comment? eusa_think.gif


Un string ??

Non, je déconne. Le règlement ISSF appelle ca un .... cache-oeil clown.gif
REMINGTON 59 - 04 Nov 2012 10:06
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Merci à tous pour vos réponses avisées (gratuites donc données à l'oeil!) qui prouvent que ce Forum est incontournable. Je ne sais si mon tireur est myope ou presbyte, par compte il est casse c......s! Je vais donc l'avoir à l'oeil comme les arbitres d'ailleurs; s'il ne peut participer, il lui restera son oeil pour pleurer!
samili - 04 Nov 2012 10:50
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
PFH a écrit:
doofinho a écrit:
Francis FROGNET a écrit:
Cliquer pour voir l'image à sa taille normale
Cliquer sur l'image pour la voir à sa taille normale
Et le machin non transparent fixé sur le bandeau frontal, ça s' appelle comment? eusa_think.gif


Un string ??

Non, je déconne. Le règlement ISSF appelle ca un .... cache-oeil clown.gif


De même qu'un bout de carton coincé sous la casquette, ce n'est qu'une affaire de budget !
Poivre & (gros)sel - 04 Nov 2012 13:04
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Et la technique du saucisson ??

On mange un morceau de saucisson bien gras et, sur le pas de tir on met ses lunettes en les tenant par le verre en question

C'est pas dépoli ça icon_mrgreen.gif
Vincent M. - 04 Nov 2012 15:13
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Ouais, enfin, pendant la manip faut pas se tromper de verre, c'est irréversible... icon_mrgreen.gif

Vincent
jicé 50 - 05 Nov 2012 11:56
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
salut
étant tireur issf carabine ,nous pouvons fixer un cache oeil sur le dioptre ou sur la monture knoblock.
Il est par contre interdit de fixer un porte verre sur le dioptre(considéré comme dispositif optique de visée).
Je croyais le TAR plus cool en terme de réglement ,et ben j me suis gourré icon_rolleyes.gif
Riresque - 06 Nov 2012 11:40
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Ce n'est pas le règlement qui est plus cool, ce sont...les tireurs icon_mrgreen.gif
Francis FROGNET - 06 Nov 2012 11:45
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
Le problème est qu'à la commission technique TAR, d'aucun n'ont pas encore besoin de cache oeil puisqu'ils ont déja des oeillères...donc "champ de vision" un peu étriqué... clown.gif
phiphi84 - 19 Nov 2012 17:22
Sujet du message: Re: Cache-oeil accepté ou non?
avec ce règlement c'est bizarre , pour ma par j'ai toujours tirer avec des lunettes de travail( gros verre style années 70) avec un ruban de scotch papier cache pour peinture de 25mm de large collé sur le verre gauche. et sa autant bien en issf que au france tar en 2008 à st jean de marsacq et les arbritres non jamais rien dit. On te parle de Tir au Armes Réglementaire et on t'interdit la veste de tréhis si elle est camo ,Et les veste de chasse de A Fond la Forme et une vielle veste en cuir de pompier? et pourquoi on n'aurais pas le droit d'avoir la crosse du K31 teint ou peinte ROSE Fusia tant quelle garde ses formes originale ?., de toute manière nous somme pas des tireurs militaires , mais sportif . il y aura toujours critique a se sujet entre la jalousie de certains qui ne rentrerons jamais en points et les autres qui pondrons toujours de nouvelles règles ,histoire de se faire mousser. Bon Aller, Bon TAR a nous tous smwink.gif
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